IndeksGalleryFAQSzukajRejestracjaZaloguj

Share | 
 

 Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej

Zobacz poprzedni temat Zobacz następny temat Go down 
AutorWiadomość
Scheik
Admin
avatar

Liczba postów : 437
Age : 33
Registration date : 08/10/2008

PisanieTemat: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   Sro 23 Lis 2011, 16:35

W listopadzie miała miejsce premiera artykułu autorstwa kolegi abiesa i mojego. Szereg wspólnych wyjazdów i badań terenowych oraz co ważne, dostęp do materiału źródłowego, pozwoliły nam na zebranie ogólnej wiedzy o obiektach z '34 okraszonej sporadycznymi szczegółami. Artykuł "Fortyfikacje Pozycji Pomorskiej jako walor kulturowy Drawieńskiego Parku Narodowego" zamieszczony został w Nadwarciańskim Roczniku Historyczno- Archiwalnym Nr 18.
Jako, że większości szczegółów, mam nadzieję że dyskusjami (pytaniami) w tym temacie rozwikłamy ich przynajmniej parę Smile

Przede wszystkim rok '34 to rozbudowa istniejących już fortyfikacji na Pozycji Pomorskiej, Linii Odry i... Niech ktoś mnie uzupełni jeśli zna pozycję ponad te (chyba coś na Mazurach). Póki co pewne różnice w tym okresie budowy jestem wstanie stwierdzić na dwóch wymienionych pozycjach. Pierwszą z nich jest okres budowy schronów. Większość obiektów nad Odrą ulokowana została na terenie zalewowym, dlatego tutaj była to zima i jesień czyli okresy o najmniejszym poziomie wody w rzece. Wiązało się to z utrudnieniem dostarczenia materiałów budowlanych i pancerzy na podmokłym terenie o samej budowie nie wspominając. Obiekty Wału Pomorskiego dominowały nad rzeczkami i strumieniami, dlatego mogła to być dowolna pora roku.

Wśród schronów z '34 wyróżnia się:
- stanowisko dla CKM-u odporności C
- schron bierny odporności C
- schron bojowy odporności B1
- schron bojowy odporności B

Tych pierwszych spotkać można najwięcej, a ciekawostką jest uzbrojenie ich w pancerz z wcześniejszego okresu:





W ściance wzmacniającej od wewnętrznej strony widzimy u dołu obcięte kształtowniki, do której przykręcany był pancerz. W samej ściance widzimy odciski po śrubach od prowadnicy rygla strzelnicy.
Jaka to płyta była?

Poniżej najczęściej spotykany stan tego typu stanowisk:




Nie trudno zauważyć, że stanowisko było jednoizbowe. Co w takim razie mogło się zmieścić do takiego schronu? Ile załogi mógł pomieścić?

_________________
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://forteczna.org/
parti



Liczba postów : 1
Age : 39
Registration date : 25/11/2011

PisanieTemat: Re: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   Pią 25 Lis 2011, 19:42

polecam 1934 rok Partyzan!
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
abies

avatar

Liczba postów : 169
Registration date : 30/10/2008

PisanieTemat: Re: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   Pią 25 Lis 2011, 20:25

scheik napisał:
Przede wszystkim rok '34 to rozbudowa istniejących już fortyfikacji na Pozycji Pomorskiej, Linii Odry i... Niech ktoś mnie uzupełni jeśli zna pozycję ponad te (chyba coś na Mazurach).
Nie wiem jak na mazurach, ale na Warmii spotykamy obiekty z 1934 na Pozycji Lidzbarskiej.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
Scheik
Admin
avatar

Liczba postów : 437
Age : 33
Registration date : 08/10/2008

PisanieTemat: Re: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   Pią 25 Lis 2011, 20:34

Masz kolego zdjęcie obiektu z Lidzbarskiej z płytą 4cm lub jakimś konkretnym śladem po niej? W ogóle zachowały się tam jakieś starsze pancerze?

_________________
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://forteczna.org/
abies

avatar

Liczba postów : 169
Registration date : 30/10/2008

PisanieTemat: Re: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   Nie 04 Gru 2011, 17:15

Zachowało się, na nasze szczęście dość dużo obiektów z płytą z 4cm i to z różnych okresów rozbudowy Pozycji Lidzbarskiej:
- płyta z '32




- płyta z '34


Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
Scheik
Admin
avatar

Liczba postów : 437
Age : 33
Registration date : 08/10/2008

PisanieTemat: Re: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   Nie 05 Lut 2012, 14:03

Świetnie zachowany pancerz! Jak dobrze się przyjrzymy 3 fotce, zauważymy charakterystyczny kształtownik wspomniany wcześniej, na którym osadzano płytę. Odciśnięty rok 1932 pozwala przypuszczać,że znalazła szerokie zastosowanie w obiektach z '32. Spróbujemy dojść do tego w innym wątku... Zazwyczaj z tą płytą kojarzona była wylewana podstawa żelbetowa. A więc płyta wzmacniana była od zewnątrz jak i od wewnątrz. Stosowana od 1928 pod nazwą 4cm Schartenplatte była płytą stalową walcowaną i przystosowana została do ówczesnego uzbrojenia jakim był karabin MG 08. Sklasyfikowana została do odporności D.


_________________
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://forteczna.org/
Scheik
Admin
avatar

Liczba postów : 437
Age : 33
Registration date : 08/10/2008

PisanieTemat: Re: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   Wto 06 Mar 2012, 14:46

W dalszym ciągu nie wiadomo za bardzo o wyposażeniu jednoizbowych schronów. Na pewno był to swego rodzaju szkielet-podstawa, na którym oparto wyposażanie późniejszych większych obiektów - coś co dawało podstawę funkcjonowania obiektu. Spróbujemy to rozwikłać nieco później jak poznamy cały przekrój obiektów z '34.

Wiadomo, że trzeba było wzmocnić węzły obrony, które miały ograniczone przeszkody terenowe - brak mostów, przesmyków, bagien, cieków wodnych - a zamiast nich rozległe korytarze. Takie fragmenty umocnień wzmacniano obiektami bojowymi odporności B1 - grubsze ściany, strop i pancerze (pisze o tym podstawowa literatura). Wymagało to obrony przed wroga artylerią która mogła w takim terenie znacznie osłabić fortyfikacje. Pojawiła się zatem potrzeba obserwacji artylerii jak i poczynań wroga. Wrażliwszy obszar obronny wymagał również większego obsadzenia przez żołnierzy, którym gdzieś trzeba było dać schronienie.

Wszystkie powyższe kryteria znakomicie obrazuje teren na Wal Pomorskim między Jeziorami Marta a Zdrojowe:





Czytając powyższe zauważyliście co jest na planie charakterystycznego w rozmieszczeniu schronów?

_________________


Ostatnio zmieniony przez Scheik dnia Wto 06 Mar 2012, 21:44, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://forteczna.org/
jurgonen

avatar

Liczba postów : 64
Age : 33
Registration date : 29/10/2008

PisanieTemat: Re: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   Wto 06 Mar 2012, 20:31

Cytat :
Czytając powyższe zauważyliście co jest na planie charakterystycznego w rozmieszczeniu schronów?

Schrony 4, 7 i 11 "patrzą na siebie" Smile - element wzajemnej asekuracji?

Poza tym da się zauważyć pewną symetrię w rozmieszczeniu schronów...
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://www.forteczna.org
Scheik
Admin
avatar

Liczba postów : 437
Age : 33
Registration date : 08/10/2008

PisanieTemat: Re: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   Wto 06 Mar 2012, 21:32

Wszystko zmierza ku dobrej odpowiedzi. Nie ma zamieszczonej legendy, która by uzupełniła ją. ...Już edytuję swój post powyżej... Widzimy, że na pierwszą linię obrony usytuowano obiekty o większej odporności B1. Główne kierunki ataku kierują się drogami z Tuczna od północy i z Człopy od południa tworząc pomiędzy przeszkodami wodnymi skrzyżowanie w kształcie gwiazdy [niem. nazwa Stern]. Czyni to go dobrym węzłem drogowym do przeprawy na zachód. Jak ważny strategicznie był to fragment terenu świadczy właśnie uzbrojenie skrzyżowania w 3 mocniejsze schrony.

Z grafiki wynika, że obiekty 4 i 11 są takie same jednak usytuowanie 4 w terenie zmusiło saperów do niewielkich zmian konstrukcyjnych, przez co oba obiekty łatwo rozróżnić. Zdaje się że nic nie jest w przypadku tych 3 schronów przypadkiem, ale o swoich tezach na podstawie badan terenowych innym razem, jak znajdę czas na przygotowanie ilustracji do tematu Smile

_________________
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://forteczna.org/
Scheik
Admin
avatar

Liczba postów : 437
Age : 33
Registration date : 08/10/2008

PisanieTemat: Re: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   Czw 08 Mar 2012, 17:48

Widzimy, że wszystkie obiekty bojowe B1 posiadają kazamaty pancerne. Profil czoła obiektu obniża się tym samym o prawie metr! Tym samym obiekt łatwiej zamaskować, a co za tym idzie trudniej jest go dostrzec przez nieprzyjaciela. Obiekt zyskuje charakterystyczne rozwiązanie konstrukcyjne, ponieważ strop izby bojowej w postaci samej płyty doprowadza do podwyższenia izby względem innych pomieszczeń schronu. Zatem między izbą bojową a załogi zawsze znajdują się stopnie (patrz rys.).



Jest to podstawowe rozwiązanie konstrukcyjne schronu B1 w tym rejonie, którego warianty można spotkać na innych odcinkach z '34. W zasadzie wszystkie pancerne czy stalowe wyposażenie, nie były objęte Panzer-Atlasem. Tylko pancerze izb bojowych stanowią element standaryzowanego wyposażenia. Stąd warianty tego typu obiektu z kazamatą i pancerzem 5P7 (patrz zdjęcie), lub pomieszczeniem za płytą 7P7. Obiekt za włazem posiadał śluzę gazową z obroną wejścia. Co istotne dla komfortu załogi, izba bojowa i załogi stały się osobnymi pomieszczeniami.



Wspomniana została nieco wcześniej potrzeba obserwacji. Jej najprostsze rozwiązanie przedstawia się jak na zdjęciu poniżej. Zewnętrzne odsłonięte stanowisko obserwacyjne jest jednak nieco zagadkowe. Jednak ze względu na swoją małą kubaturę i brak wyposażenia wnioskuję że narzędziem obserwacyjnym była osobista lornetka. Instrukcja z '33 niejednoznacznie i niewiele odnosi się do tego typu stanowisk.


_________________
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://forteczna.org/
Sponsored content




PisanieTemat: Re: Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej   

Powrót do góry Go down
 
Rok 1934 w fortyfikacji niemieckiej
Zobacz poprzedni temat Zobacz następny temat Powrót do góry 
Strona 1 z 1

Permissions in this forum:Nie możesz odpowiadać w tematach
 :: LUBUSKIE :: Fortyfikacje-
Skocz do: